7月24日，“雙減”政策落地，力度前所未有。校外培訓(xùn)遭到整頓之后，長(zhǎng)久難解的教育資源均衡化命題，也隨之再度浮出水面。近些年，中國(guó)基礎(chǔ)教育的發(fā)展，伴隨著公辦學(xué)校的掐尖，民辦教育的擴(kuò)張，以及校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的不斷壯大。

“雙減”政策會(huì)給中國(guó)義務(wù)教育帶來(lái)怎樣影響，民辦教育又將走向何方？就這些問(wèn)題，《中國(guó)新聞周刊》專(zhuān)訪了21世紀(jì)教育研究院理事長(zhǎng)、國(guó)家教育咨詢委員會(huì)委員楊東平。

楊東平。圖/中新

擇校源于教育資源不均衡

中國(guó)新聞周刊：你如何評(píng)價(jià)校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，其本身有沒(méi)有存在的必要性？規(guī)范和整治教培產(chǎn)業(yè)能不能緩解家長(zhǎng)的焦慮？

楊東平：內(nèi)地校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展到今天，其規(guī)模和功能已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了培訓(xùn)機(jī)構(gòu)本應(yīng)有的面貌，這樣的樣態(tài)是全世界其他國(guó)家和地區(qū)所沒(méi)有的。近些年，由于資本加持，國(guó)內(nèi)的校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)力量已超過(guò)很多學(xué)校自身，體量也越來(lái)越大，瘋狂逐利。本來(lái)作為學(xué)校教育衍生的教育活動(dòng)，最后反噬、綁架學(xué)校教育。政府要下很大決心才能改變這種局面。

但正常的課外培訓(xùn)從來(lái)都有必要，其包括兩個(gè)功能：一者是補(bǔ)差，一者是陪伴。很多家長(zhǎng)將孩子送到校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，并不指望其學(xué)到什么，只是希望有人陪他寫(xiě)作業(yè)，到家長(zhǎng)下班時(shí)再將其接走。在臺(tái)灣，補(bǔ)差又被稱(chēng)為補(bǔ)救教育，是政府行為。老師首先甄別每個(gè)班有幾個(gè)后進(jìn)生需要補(bǔ)課。每周有兩到三個(gè)下午，學(xué)校會(huì)在日常授課老師以外，安排專(zhuān)門(mén)老師對(duì)這些學(xué)生補(bǔ)習(xí)。付給老師的酬勞也有專(zhuān)門(mén)的教育經(jīng)費(fèi)支出。

把培訓(xùn)機(jī)構(gòu)全部消滅了以后，是不是家長(zhǎng)們的焦慮就消除了？其實(shí)，家長(zhǎng)的焦慮是由擇校而引起，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)只不過(guò)放大了焦慮。只要擇校存在，家長(zhǎng)的焦慮就解決不了。治理校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)后，問(wèn)題就回到公辦學(xué)校自身。能不能做到義務(wù)教育階段學(xué)校的均衡發(fā)展和公平招生，這才是關(guān)鍵，做不到的話家長(zhǎng)照樣焦慮。

在日、韓及中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)，義務(wù)教育階段都沒(méi)有所謂的名校，這是義務(wù)教育所要求的。義務(wù)教育本身就意味著一視同仁的教育。沒(méi)有擇校的需求，就沒(méi)有課外培訓(xùn)。把公辦學(xué)校做均衡了，是解決所有問(wèn)題的第一位，公辦資源不均衡，正是中國(guó)教育發(fā)展的所有癥結(jié)所在。

中國(guó)新聞周刊：多年以來(lái)，國(guó)內(nèi)難以實(shí)現(xiàn)教育資源均衡化的癥結(jié)是什么？

楊東平：自上世紀(jì)50年代，中國(guó)就開(kāi)始施行重點(diǎn)學(xué)校制度，公辦學(xué)校系統(tǒng)形成了一批重點(diǎn)學(xué)校。這些重點(diǎn)校在1986年《義務(wù)教育法》頒布以后就變得不合法，但變相的重點(diǎn)學(xué)校始終存在，某種意義上，還在不斷壯大。從當(dāng)?shù)卣畞?lái)講，也希望有幾所拿得出手的像樣的學(xué)校。

從另一個(gè)維度來(lái)講，一些有家庭背景的子女在這樣的重點(diǎn)學(xué)校上學(xué)，這本質(zhì)上是一種特權(quán)教育。國(guó)內(nèi)有著等級(jí)化的學(xué)校制度，學(xué)生家庭背景和學(xué)校等級(jí)非常相關(guān)。利益階層愿意保持這一制度。

中國(guó)新聞周刊：實(shí)現(xiàn)義務(wù)教育階段教育資源均衡化的方式和路徑是什么？

楊東平：首先是就近入學(xué)，這肯定是均衡學(xué)生資源最關(guān)鍵的措施。近些年，小升初的秩序已大幅改善，但擇校的問(wèn)題還沒(méi)有完全解決。

我覺(jué)得義務(wù)教育階段，招生應(yīng)更加公開(kāi)透明，保證公平公正。只要存在點(diǎn)招，實(shí)際上就是對(duì)義務(wù)教育的褻瀆。

除了生源，還有經(jīng)費(fèi)問(wèn)題。從公共教育撥款來(lái)看，每所學(xué)校都享有生均撥款，這是平等的。但實(shí)際上，各個(gè)學(xué)校還可以另外獲得一部分撥款叫專(zhuān)項(xiàng)建設(shè)經(jīng)費(fèi)，經(jīng)費(fèi)來(lái)源可以是教育部，也可以是各市區(qū)。專(zhuān)項(xiàng)經(jīng)費(fèi)的數(shù)額往往是很大的，甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)生均撥款。在教育經(jīng)費(fèi)配置上，我們?nèi)源嬖谥艽蟮牟还Ｔ诿绹?guó)和韓國(guó)，如果想要申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)創(chuàng)辦一所創(chuàng)新學(xué)校，一個(gè)原則是，經(jīng)費(fèi)將優(yōu)先用于農(nóng)村地區(qū)和薄弱學(xué)校。依照教育公平理念，資源應(yīng)向那些最薄弱學(xué)校傾斜。在國(guó)內(nèi)，很多時(shí)候是資源向重點(diǎn)學(xué)校傾斜，錦上添花，重點(diǎn)學(xué)校就會(huì)越做越大。

由于經(jīng)費(fèi)傾斜，重點(diǎn)學(xué)校能獲得更多教育資源，可以聘請(qǐng)更多特級(jí)教師、優(yōu)秀教師，教師待遇也遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于普通學(xué)校老師。這又帶來(lái)下一個(gè)問(wèn)題，就是教師流動(dòng)的障礙。

民辦教育應(yīng)回歸教育本身

中國(guó)新聞周刊：民辦教育也是國(guó)家教育體系的重要組成部分，怎樣評(píng)價(jià)過(guò)去40年來(lái)，民辦教育扮演的角色和發(fā)揮的作用？

楊東平：民辦教育發(fā)展之初，國(guó)內(nèi)將其定位為拾遺補(bǔ)缺，即利用社會(huì)資源來(lái)擴(kuò)大教育資源，彌補(bǔ)公辦教育資源的不足。時(shí)至今日，這一任務(wù)在大城市和沿海發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)完成，而在這些地區(qū)，民辦教育的作用發(fā)生異變，一些民辦學(xué)校和公辦校競(jìng)爭(zhēng)生源，造成基礎(chǔ)教育系統(tǒng)分裂。有的公辦校成為民辦學(xué)校的備胎，這肯定是不合理的。

民辦學(xué)校中，有一類(lèi)叫“公參民”學(xué)校，是指公辦學(xué)校舉辦的民辦學(xué)校。這樣的學(xué)校本身就是不合法的。其運(yùn)轉(zhuǎn)模式是公辦學(xué)校通過(guò)民辦學(xué)校營(yíng)利、跨區(qū)招生，在全國(guó)各地舉辦分校等，這就是典型的衡水中學(xué)和衡水一中的關(guān)系，衡水中學(xué)所創(chuàng)立的超級(jí)中學(xué)模式。這也是國(guó)家目前整頓的一個(gè)方向。

8月26日，在北京市海淀區(qū)太平路小學(xué)，教師整理分發(fā)好的新學(xué)期教材。

中國(guó)新聞周刊：最近，多地教育部門(mén)發(fā)文，要將當(dāng)?shù)孛褶k義務(wù)教育占比控制在5％以內(nèi)。最新頒布的《民促法實(shí)施條例》中還規(guī)定，民辦高中應(yīng)主要在學(xué)校所屬范圍內(nèi)招生，符合省、自治區(qū)、直轄市教育行政部門(mén)有關(guān)規(guī)定的可跨區(qū)域招生。對(duì)此你怎么看？

楊東平：首先說(shuō)占比5％的規(guī)定，這相當(dāng)于對(duì)民辦教育“瘦身”。我們可以對(duì)比看一下，在歐洲國(guó)家，民辦義務(wù)教育的比重通常在3％~7％，日本是2％。而且，國(guó)外民辦學(xué)校規(guī)模都很小，不會(huì)像國(guó)內(nèi)民辦校一樣依靠資本加持，以上市為目的，追求大體量，跟公辦校形成競(jìng)爭(zhēng)性關(guān)系。它所提供的是一種多樣化和差異化的選擇。

但多地制定5％的依據(jù)從何而來(lái)尚不可知。如果各地制定相同比例，這肯定是簡(jiǎn)單粗暴的。因?yàn)楦鞯夭町惙浅４?，有些地方是外?lái)人口流入地，比如東莞，民辦教育體量非常大，而在一些地方的農(nóng)村就沒(méi)有民辦校，所以各地具體比例的確定應(yīng)把握一個(gè)總體的原則，但同時(shí)有彈性，各地可依照實(shí)際情況，有自主權(quán)來(lái)調(diào)整，而不是一刀切，直接將民辦校都關(guān)停。

至于《民促實(shí)施條例》中民辦高中跨區(qū)招生的規(guī)定，相當(dāng)于做了一定妥協(xié)。但總體而言，像以往那樣野蠻的跨區(qū)招生將會(huì)得到遏制，這樣的轉(zhuǎn)變需要一個(gè)過(guò)程。衡水中學(xué)這樣超級(jí)中學(xué)未來(lái)會(huì)怎樣發(fā)展還不好說(shuō)，畢竟它已經(jīng)成為河北地區(qū)的品牌。我的希望是衡水中學(xué)和衡水一中逐漸正?；?，變成兩所獨(dú)立的學(xué)校，將捆綁招生的鏈條切斷，招生規(guī)模得到控制。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)民辦教育的未來(lái)會(huì)走向何方？你也提到過(guò)大民辦教育，這一理念如何理解，怎樣實(shí)現(xiàn)？

楊東平：中國(guó)民辦教育一定要擺脫資本化方向，回歸到以學(xué)生為主的教育本質(zhì)上來(lái)。但我們想要達(dá)到這樣的目的，又非常難。我們國(guó)家辦學(xué)門(mén)檻太高了，整體來(lái)說(shuō)，中國(guó)教育舉辦權(quán)并沒(méi)有開(kāi)放，這也使教育家辦學(xué)難以實(shí)現(xiàn)。不久前，我走訪一所民辦學(xué)校，學(xué)生只有200人左右，屬于小規(guī)模學(xué)校，但要滿足辦學(xué)條件，獲得辦學(xué)資質(zhì)，要投入6000萬(wàn)元。在丹麥，任何一個(gè)家長(zhǎng)都可以舉辦學(xué)校、幼兒園。該國(guó)的普惠性幼兒園以家庭和社區(qū)為依托，只要招滿18個(gè)學(xué)生，持續(xù)辦學(xué)一年以上，就可以合法化，獲得政府占辦學(xué)成本70％以上的財(cái)政支持。這就叫主權(quán)在民，開(kāi)放教育，這也是大民辦教育的實(shí)質(zhì)。如果中國(guó)能夠允許家長(zhǎng)、社區(qū)自主舉辦小規(guī)模學(xué)校，中國(guó)教育的多樣化和創(chuàng)新性能得到一部分有效解決。

從國(guó)外基礎(chǔ)教育改革經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，另一項(xiàng)重要改革是公辦學(xué)校的體制改革，促使其成為創(chuàng)新型的學(xué)校。就像美國(guó)的特許學(xué)校、韓國(guó)革新學(xué)校、中國(guó)臺(tái)灣實(shí)驗(yàn)學(xué)校的改革一樣，保持學(xué)校公辦性質(zhì)不變，教育局和學(xué)校簽訂契約，設(shè)立一定的改革目標(biāo)和考察期限。學(xué)校有辦學(xué)自主權(quán)，做創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)，教育局逐年評(píng)價(jià)，達(dá)成目標(biāo)繼續(xù)辦學(xué)，否則辦學(xué)自主權(quán)被收回。公辦學(xué)校體制改革在中國(guó)內(nèi)地還沒(méi)有啟動(dòng)，但這是趨勢(shì)，有助于公辦學(xué)校形成自身的活力和多樣性。

技能型人才至少應(yīng)在高職來(lái)培養(yǎng)，而非中職

中國(guó)新聞周刊：這兩年，中考也引發(fā)公眾熱議。多地中考錄取率在50％上下，被稱(chēng)為一考定終身。同時(shí)國(guó)家政策層面還有普職比大致相當(dāng)?shù)囊?guī)定，這被認(rèn)為對(duì)學(xué)生在高中階段進(jìn)行普通高中和中職1:1的分流，你怎么看這個(gè)政策？

楊東平：在教育的不同發(fā)展階段，升普高的比例是不一樣的。上世紀(jì)90年代以前，大部分農(nóng)村地區(qū)，升普通高中比例是非常低的。一個(gè)縣就一所普通高中，大概只有1/3學(xué)生能升普高。到2019年，全國(guó)范圍內(nèi)，高中階段普職比大致為6：4。但各個(gè)地區(qū)又有所不同，北部一些省份普高比例更高，超過(guò)60％，東南沿海地區(qū)差不多在50％左右。

產(chǎn)生差異原因或在于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展水平的高低以及市場(chǎng)、產(chǎn)業(yè)對(duì)于技能型人才的需求和吸納能力。因此普職比絕不僅僅簡(jiǎn)單是做一個(gè)規(guī)劃，要求1:1的前提，是要看有沒(méi)有相應(yīng)的教育資源和就業(yè)崗位。強(qiáng)行規(guī)定普職比，會(huì)進(jìn)一步加劇教育恐慌，除非職業(yè)教育做得非常好，有很大吸引力。即便職業(yè)教育發(fā)展很好，也不宜用普職比去規(guī)范。在國(guó)外，這種比例是自然形成的。

近兩年中職招生人數(shù)增加，很大一部分原因是開(kāi)通了3+2的中職升大專(zhuān)的通道，也就是說(shuō)報(bào)考人數(shù)的增加是為了升學(xué)，而非面向就業(yè)。這也和引導(dǎo)學(xué)生更多選擇職業(yè)教育的初衷有偏離。

在眼下，中職教育的水平是非常差的，學(xué)生學(xué)不到什么東西。從產(chǎn)業(yè)升級(jí)和發(fā)展來(lái)看，中職生不太符合需求，所以以后對(duì)普通勞動(dòng)力的要求應(yīng)是高中畢業(yè)，包括更多技能型人才，應(yīng)在高職這個(gè)階段來(lái)培養(yǎng)，而不是在中職。

就職業(yè)教育而言，一個(gè)非常基本的前提，必須依托企業(yè)和產(chǎn)業(yè)來(lái)辦，而不是教育局辦，教育局只能辦普通學(xué)校。因?yàn)檗k職業(yè)學(xué)校的成本是普通學(xué)校的三倍左右。中國(guó)中西部廣大的農(nóng)村地區(qū)，沒(méi)有足夠的教育經(jīng)費(fèi)能辦出好的職業(yè)學(xué)校。

地方政府教育行為和評(píng)價(jià)短期難以改變

中國(guó)新聞周刊：最近大家還在討論高中是不是該納入義務(wù)教育，或者實(shí)行10年義務(wù)教育，對(duì)此你認(rèn)同嗎？

楊東平：這里面還是涉及教育經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題。教育領(lǐng)域的共同認(rèn)知是，如果要延長(zhǎng)一年義務(wù)教育，首先應(yīng)延長(zhǎng)的是學(xué)前，即學(xué)前一年免費(fèi)，這也是全世界通行的做法。因?yàn)閷W(xué)前教育的重要性和它的社會(huì)整體收益遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于高中教育。

中國(guó)新聞周刊：你覺(jué)得下一步教育改革的重點(diǎn)和關(guān)鍵點(diǎn)是什么，亟待改變的教育生態(tài)要素是什么？

楊東平：中國(guó)的教育改革有兩個(gè)基本訴求，第一是解決當(dāng)前的熱點(diǎn)難點(diǎn)，義務(wù)教育的公共性，小升初競(jìng)爭(zhēng)等。第二，更重要的是面向未來(lái)的教育創(chuàng)新。但就現(xiàn)階段而言，首要還應(yīng)解決第一個(gè)問(wèn)題，并且要設(shè)立有限目標(biāo)。

首先是小學(xué)和幼兒園階段，初中和高中教育的問(wèn)題應(yīng)放在第二位。尤其小學(xué)教學(xué)，涉及千百萬(wàn)學(xué)校和教師的行為。作業(yè)量光靠發(fā)文很難改變，地方政府、學(xué)校的教育行為、教育評(píng)價(jià)也在短時(shí)間內(nèi)也難以改變。現(xiàn)在很多地方還在抓學(xué)校排名，升學(xué)率。此輪“雙減”政策前，上海很多小學(xué)數(shù)學(xué)考試最后一道附加題就是奧數(shù)題，這樣的考試評(píng)價(jià)就是在給家長(zhǎng)施加壓力，讓其帶孩子去參加校外培訓(xùn)，超前學(xué)習(xí)。

現(xiàn)階段，理論上小升初已沒(méi)有選拔性考試了，但初中還在搞點(diǎn)招，因此要把公辦初中不規(guī)范的行為管住。就高中教育而言，理論上，隨著中國(guó)少子化和高等教育普及程度越來(lái)越高，上大學(xué)已經(jīng)不是問(wèn)題，可以解放大多數(shù)的學(xué)生。